Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F89r66a39n93t36i63š97e89k 48K15u71b11á78s31e28k 7639958162839

Wow, tady je ale totálně slepých zastánců, ale jejich dcerám bych v devíti letech rozhodně nepřál takového ženicha.

Mohamed byl sexuální deviant, masochysta, masový vrah a také jevil jasné známky pedofilie.

0/0
3.11.2018 17:38
Foto

Š33t74ě50p83á70n 74B44i57c54e32r64a 6269412558586

Pedofilem by Mohamed byl, pokud by v té době byl pohlavní styk s dětmi pokládán za deviaci, což bezpochyby nebyl.

0/−4
1.11.2018 17:18

P18e93t97r 60T91o61m39e22k 1286432850381

No to je tedy síla, co tvrdíte. A co tedy byl? A kdyby té holčičce byl rok? To jste tedy dost přehnal.

0/0
1.11.2018 17:23
Foto

Z81d96e61n60ě49k 10K54r24á12l 6483814673281

To je právě ten relativismus, který jednoznačně odmítám :-)

+3/0
1.11.2018 18:50
Foto

Š91t16ě52p66á82n 87B39i54c29e22r34a 6649452248326

Pro posuzování činů v historii nelze uplatňovat zákony či normy chování z doby odlišné. Během válek není vrahem ten, který zabije člověka jen proto, že je zabitý na druhé straně fronty.

0/0
1.11.2018 19:35
Foto

Z92d62e31n49ě84k 46K62r59á92l 6713254263861

Samozřejmě že lze. Je naprosto korektní kritizovat špatné chování „v historii“, a je úplně jedno, jak se na něj tehdy pohlíželo. Otroctví je třeba špatné. Tečka. A je mi šumák, že bylo legální. Sex s dětmi je odporný. Tečka :-)

+5/0
2.11.2018 6:46

J41a56r68o21s39l41a98v 54K85o55t44l54a55b82a 3610847

Je zajímavé, že se krásný princ líbající Sněhurku dobou nehájí.

+2/0
2.11.2018 11:59

J37a94n 13B84u32r30d49a 4272419821812

K odpovědi na článek viz: https://janburda1.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=685716

+1/0
1.11.2018 16:27
Foto

Z38d56e59n93ě67k 70K52r23á72l 6533234343131

Pan Král ve svém nepovedeném článku netvrdí, „že Evropský soud pro lidská práva řekl, že Mohamed nebyl pedofil,“ nýbrž že potlačuje svobodu slova, když za podobné tvrzení pokutuje. Proto okatě a ironicky „upravuji“ svoji definici toho slova. Ve skutečnosti neupravuji, jen přidávám výjimku pro Mohameda.

+2/0
1.11.2018 17:18

J24a76n 16B16u85r94d38a 4622119741642

Pokud byste si skutečně přečetl text onoho rozhodnutí, zjistil byste, že ESLP nikoho nepokutoval. Pokud byste si také přečetl Úmluvu, zjistil byste, že ESLP nikoho ani pokutovat nemůže. Moc nevím, jak na tento váš příspěvek reagovat.

K tomu, že ve svém článku netvrdíte, že ESLP řekl, že Mohamed je pedofil, se snad ani není důstojné vyjadřovat, když to i tady v tom komentáři opět opakujete.

0/−2
1.11.2018 21:23
Foto

Z75d21e41n64ě20k 17K50r78á56l 6583694973361

ESLP se měl zastat té ženy a zvrátit rozhodnutí rakouských pseudosoudů.

+3/0
2.11.2018 6:45

P60a76v82e13l 69P87o40n24e69c 6984699542240

Chyběl mi zde odkaz na rozsudek, najdete ho (v angličtině) tady: https://goo.gl/hpkXYN

0/0
1.11.2018 15:25

P42a41v46e53l 29P37o80n93e28c 6564399862130

Výtah z rozsudku: "Ti, kteří se rozhodnou uplatnit svobodu svého náboženství nemohou očekávat, že budou osvobozeni od kritiky, nicméně výkon svobody projevu přináší povinnost zajištění mírového užívání práv zaručených podle článku 9 držitelům takových přesvědčení včetně povinnosti vyhnout se co možná nejvíce vyjádření k předmětům uctívání. Výrazy, které se snaží podněcovat nenávist založenou na nesnášenlivosti, včetně náboženské, se nevztahují na ochranu poskytovanou článkem."

Z rozsudku je zřejmé, že diagnostikování nemoci považuje soud za urážku bez ohledu na správnost diagnózy.

0/0
1.11.2018 16:04

J65a12n 43S77m54e53j77k79a55l 3195216358917

On si vzal dokonce šestiletou prasáák;-O8-o

"Citovat tuto pasáž může být v Evropě ještě stále legální, ale další svazky už by mě mohly dostat do opravdových problémů. Například v části hadísu známé jako "Ansárovy zásluhy" (ansáry jsou označováni pomocníci proroků, pozn. red.) se píše: ́Tři roky po Khadíjině smrti se Prorok uchýlil do Mediny. Zůstal tam asi dva roky a pak se oženil s Aishou, šestiletou dívkou. Manželství bylo naplněno, když jí bylo devět let. Zůstala s ním devět let (dokud nezemřela).

0/0
1.11.2018 14:01
Foto

J22a43n 50H15i21n70k 2197955744197

Mě dvanáctka vyhovuje. Nejsem Mohamed.

0/0
1.11.2018 13:06

J41a12r38o41m26i41r 41L29a53n25c66i32k 4375795916545

Mohamedovi by nevyhovovala, prohlasil: "vse co opiji jest zatraceno". Jsme tedy, pane Hlinku Mohamedem zatraceni. Me by vyhovovaly i dve a kdyz je horko i tri dvanactky.

0/0
1.11.2018 19:01

P25e76t43r 85B31u35r28i36a25n 4461536224458

Souhlas, karma.

+2/0
1.11.2018 12:38

J67a77k17u89b 92H12o74z25a 9229607484248

Mohamed pedofil nebyl, na to měl příliš rád i vyzrálejší masíčko. Na druhou stranu, si neváhal přivlastnit i ženu svého syna, když na ni zrovna dostal chuť. Šlo tedy o deviantního hypersexuálního prasáka, který ojel cokoliv se mu zachtělo a nevylezlo to před ním na strom.

+12/0
1.11.2018 12:25

P88e67t20r 35T88o16m70e22k 1656542420611

A k tomuhle se muslimové modlí. FUJ.

0/0
1.11.2018 17:24

J88a87n 16B83u11r26d79a 4872299821842

Mohla by kritika soudních rozhodnutí, která jsou veřejně k disposici, alespoň jednou adresovat to, co je v těch rozhodnutích napsáno? Tohle je tak příšerně líný přístup...

+1/0
1.11.2018 11:43

J46a59n 41S44m76e27j38k13a26l 3945716418667

Ono se to nedělo jen za mohameda, je to tu i dnes a tady se najdou někteří , kterí by do toho taky šli, když to obhajují :

Dnes pětadvacetiletý žadatel o azyl se v roce 2014 oženil s dívkou, které bylo v té době pouhých 13 let. To se stalo v roce 2014 poté, co požádal o azyl v Turecku. Styk s „manželkou“ měl už po svatbě v Turecku. Poté odešel do Švédska, kde v roce 2015 požádal o azyl, uvádí švédská stanice SVT.

Navzdory tomu, že ke zločinu došlo v roce 2014 v Turecku, byl 25letý migrant zatčen a u soudu v Kalmaru se zpovídal kvůli obvinění ze styku s nezletilou. Kalmarský okresní soud ho shledal vinným a odsoudil jej na šest měsíců ve vězení.

Soudce se nechal slyšet, že 25tiletému muži udělil mírnější trest, než je obvyklé. Poukazoval na to, že pachateli bylo pouze něco přes dvacet, když došlo ke znásilnění.

Není to první podobný případ

Verdikt může být i přesto zarážející – s ohledem na nedávnou zprávu, podle které jeden ze švédských státních zástupců odmítl podat žalobu proti Syřanovi narozenému v roce 1987, který měl nejen styk se svou manželkou, když jí bylo pouhých 13 nebo 14 let, ale dokonce s ní čekal dítě. Státní zástupce tvrdil, že migranta nemůže obvinit protože k trestnému činu došlo v Sýrii.Švédská vláda a úřady se navíc staly terčem kritiky kvůli jinému případu, kdy irácký žadatel o azyl dostal do péče dítě, které zplodil se svou bývalou „manželkou", když jí bylo pouhých 13 let .Sára Mohammadová z organizace GAPF, který bojuje proti proti násilní ze cti, rozhodnutí kritizovala a řekla: „Kdyby byla švédská dívka poslána do zahraničí, aby se provdala za pedofila, pak by si všichni sociální pracovníci a politici okamžitě vyhrnuli rukávy. Každý ministr a předseda vlády by to označili za obrovský skandál pro Švédsko."

+5/0
1.11.2018 11:19

Z17d11e36n40ě82k 98B78á23r45t54a 2113154947895

Hranice pro legální sex je v Evropě stanovena mezi 14 až 18 lety.Tedy pokud máte v Česku sex s patnáctiletou je vše podle zákona v pořádku.V Rusku jste ovšem při tomtéž za pedofila.Vše je velice relativní a největší hloupost je hodnoti podle dnešních měřítek hisorické osoby,jejich dobu a kulturu.Sokrates,Platon a další Řekové z kolébky evropské civilizace byli podle dnešních měřítek pedofilové a to dokonce homosexuální,po nich se bude také plivat?Pokud jde o náboženství i otec Ježíše byl pedofil,na galilejském venkově začínaly dívky rodit velmi brzy....

+2/−4
1.11.2018 10:56

J23a95n 80Z59á93t16u81r72e75c56k71ý 9923943367502

Jenom podotýkám, že pokud je mi známo, ve Vatikánu je legální sex už od 12 let.

0/0
1.11.2018 11:07
Foto

Z26d66e26n55ě48k 76K10r88á48l 6153294143711

Sex s devítkou není relativní :-) Každopádně příspěvek je o svobodě slova.

+4/0
1.11.2018 11:07

Z11d14e40n39ě81k 37B25á17r44t44a 2763354837435

Relativní je co je společensky přijatelné či nepřijatelné čí snad proti zákonu v ruzných historických dobách a ruzných společnostech.Pokud budeme svobodu slova používat pouze k urážkám,přihlouplé manipulaci s fakty a dehomestaci je to špatně.

+1/−4
1.11.2018 11:18

T35o79m68á89š 14D51v71o29ř87á83k 6587565223237

Ano, pokud někdo svobodu slova používá pouze k urážkám, je to špatně.

Ale pokud stát svobodu slova omezuje právem určitých skupin "nebýt urážen", tak je to MNOHEM horší. V tomto konkrétním případě jde navíc o právo nebýt "urážen" konstatováním faktu.

A ano, jistě můžeme diskutovat o tom, jestli pravidelný sex s devítiletou je postačující podmínkou pro to, abychom někoho mohli označit za pedofila - z medicínského hlediska asi ne, ale z pohledu práva "nebýt urážen" je IMHO celkem šumák, jestli řeknu, že Mohamed byl pedofil, nebo že Mohamed opakovaně znásilňoval malou holčičku.

Další zajímavost je, že ať už byl řečený věk 6, 9 nebo 10 let, jedná se v každém případě o lunární roky (viz islámský kalendář). Lunární rok je o 10-12 dní kratší než náš rok, takže 9 lunárních let je ve skutečnosti pouze cca 8 let a 9 měsíců.

+9/0
1.11.2018 11:45
Foto

Z16d41e54n74ě11k 20K71r70á26l 6413214673211

Moje hodnocení, co je špatné a odporné, se neodvíjí od toho, jestli to v té době bylo (nebo dneska je) společensky přijatelné nebo nepřijatelné. Dřív se zajatci předhazovali lvům, znásilňovaly ženy v dobytých městech, plenilo a loupilo, dneska se zase platí z mně ukradených „daní“ něčí divadelní představení, něčí nezasloužené dávky a něčí neziskovka. Ani jedno nevnímám jako správné, leč ty poslední dva příklady jsou legální a společensky relativně přijímané.

+1/0
1.11.2018 12:34

L43u80k31a49s 29M63a42d73l19e 4790246247618

Posledni 2 priklady legalni sice sou,spolecensky relativne prijimany taky,ale vseho do casu,jednou se taky muzou lidi nas....

Koho by taky bavilo delat 7 nebo kolik mesicu na erar....;-)

+1/0
2.11.2018 5:47

M10i81c26h55a79l 34S24v11o11b13o88d11a 5338738716641

Nemůžu přesně posoudit čeho se E.S. dopustila, protože jsem neviděl záznam její přednášky.

Myslím si ale, že nejde starověk hodnotit optikou novověkého evropana. Tedy v 21. století v Evropě je pedofilie jasně a srozumitelně definovaná a ohraničená.

V době před xxx lety měli úplně jinou definici pedofilie, jestli vůbec nějaká byla.

Takže je to jen otázka slovíčkaření, čeho se E.S. dopustila. Samozřejmě je špatně, pokud nějaký muslim chce promítat starověkou optiku do 21.století a asi na to E. S. chtěla upozornit. Nevím. Pak tedy měla být ve svých projevech přesnější. Tedy, že prorok Mohamed nebyl pedofil podle tehdejších poměrů, ale podle dnešních našich poměrů pedofil je a tudíž jeho manželství nelze používat jako obecné pravidlo soužití v 21. století.

+2/0
1.11.2018 10:27

J62a36n 78Z46á40t37u47r65e44c39k91ý 9793483967612

No pedofil Mohamed není ani podle dnešních poměrů. Pedofilie není dána jen manželstvím s někým.

+1/0
1.11.2018 10:42
Foto

Z39d59e49n20ě89k 53K69r61á85l 6533204423771

To nikdo netvrdí. V šesti si ji vzal, v devíti se s ní poprvé vyspal.

+6/0
1.11.2018 10:48

Z41b48y94n89ě70k 19H55l52á45s77n30ý 3714437595219

Spočítal někdo, kolik “pedofilních” knížat, hrabat, ale hlavně králů nam v Evropě vládlo? A my jim venujeme výstvy a pečujeme o jejich pomníky. ;-D

0/0
1.11.2018 10:25

Z50b42y44n61ě14k 50H59l50á83s63n81ý 3204917745919

Oprava. “Výstavy”

0/0
1.11.2018 10:26

J91a30k94u69b 34H94o43z12a 9189397504188

Pedofilů mezi nimi bylo na chlup stejné procento jako současných. Zatímco se však sňatky šlechty sjednávaly klidně u šestiletých dětí, konzumovány byly zpravidla nejdříve ve třinácti letech. Spíše později.

+4/0
1.11.2018 12:18

P93e81t28r 48B55u92r58i20a53n 4191576374368

A vám by se líbilo být za tenhle příspěvek odsouzen k pokutě?

A o tom to je.

+3/0
1.11.2018 12:37

Z81b96y21n36ě88k 97H62l77á52s84n10ý 3754737355259

Ha ha, všiml jste si těch úvozovek? Já nikdy nikomu jeho boha/proroka veřejně hanit nebudu, byť si o něm myslím svoje. Můžu diskutovat, ale nemám potřebu někoho urážet a to ještě na základě tisíc let starýho spisku, který napsal bůh ví kdo. Až budete třeba v Thajsku, tak zkuste místnim třeba vysvětlit, že ti jejich “žebraví” mniši jsou vlastně jen “líná cháskal”. Uvidíme jestli se vrátíte. Jiná kultůra, jiné zvyklosti, jiná morálka. To není důvod k urážkám.

0/0
1.11.2018 17:33

J17a39n 35P32a62v41e64l 8683642258356

Naším základem byla pedofilně-homosexuální řecká civilizace.

Je to pravda a nebo je někde logická chyba?

+3/0
1.11.2018 10:17
Foto

Z27d43e63n48ě82k 71K66r42á51l 6963314753281

Nemám dostatečné vzdělání na to, abych to potvrdil nebo vyvracel, ale v každém případě nechci, abyste za to tvrzení byl pokutován, protože někoho uráží ;-)

+2/0
1.11.2018 10:18

J41a87n 40P50a95v28e71l 8813662438136

Hm, takže problém bude ve vzdělání. Když člověk nemá vzdělání (formální či neformální), nedocvaknou mu souvislosti. Stejný problém máte i u případu Mohameda.

+2/−2
1.11.2018 10:19
Foto

Z23d82e35n74ě93k 26K38r56á20l 6633794293241

Tak určitě :-D

+2/0
1.11.2018 10:22

J14a11n 37P18a40v82e27l 8853632178906

V době jak Mohameda, tak starého Řecka byly kapku jiné zvyky. Holky dospívaly dříve a moc se na tohle ohledy nebraly. Stejně jako třeba v Řecku starší muž zaučoval do sexu mladíky a nebylo to nic divného. Ono to celkem populární "old enough to bleed, old enough to breed" není jen vtípek.

+1/−2
1.11.2018 10:34
Foto

Z74d11e24n71ě46k 52K53r59á98l 6593354103461

Musím se někdy v supermarketu v patřičném oddělení podívat, kolik tam nakupuje devítiletých holčiček.

+1/0
1.11.2018 11:10

J91a48n 35Z68á74t64u64r60e67c25k46ý 9943893637512

Základní pilíř, na kterém Váš článek stojí, že Mohamed musel být pedofil jen pro to, že se oženil s devítiletou, je nesmyslný. To, že někdo má styk s devítiletým dítětem, ještě není garancí pedofilie, je to spíše možný symptom. Děti zneužívají i lidé, kteří jsou po sexuální stránce zcela v pořádku. Už vůbec není příznakem pedofilie to, že se někdo s devítiletým dítětem ožení. Protože jednak v tehdejších poměrech měla svatba trochu jiný význam než dnes (na nějaké ženění z lásky se moc nehrálo, hlavně šlo o uzavření smlouvy s jistými mocenskými následky v širší komunitě, jako ostatně i v mnoha jiných kulturách, stejně jako v naší).

Diagnózu pedofilie bych tedy přenechal odborníkům. Na podobné diagnózy odvozené pouze z faktu svatby by člověk asi dlouho studovat nemusel.

+3/−9
1.11.2018 10:03

J83a26n 27J58í74l43e10k 2912123662196

Máte pane Zaturecký dost zajímavý pohled. Možná máte dceru, takže pokud si ji najde jako devitiletou muslim, pak jistě uznáte jeho právo následovat Mohameda. Možná by postačila i vnučka.

+3/−1
1.11.2018 10:13

J67a20n 30Z30á63t77u10r89e25c91k57ý 9583203987522

Můj pohled není zajímavý, je to jen konstatování celkem jednoduchého poznatku, že pedofilie není pouhým stykem s dítětem, to ví asi každý, kdo má o pedofilii nějaké základní vědomosti. I když je fakt, že se často objevuje dezinterpretace tohoto pojmu, stejně jako v případě neomarxismu. Ne každému je na rozumu dáno no.

Možná skutečně dceru mám, zatím o tom nevím. Pokud si ji někdo najde, bude muset se sňatkem počkat do dospělosti, případně do jejích šestnácti nebo jak to přesně je.

+2/−2
1.11.2018 10:23

L39e16n84k77a 76M56a88j11o75r82o42v75á 4340120901554

Pane Jílku, to je nějaký argument v rámci výzkumu debatní dynamiky? Vždyť je to podpásovka. Navíc jste se jako odborník musel setkat i s tímto oborem - a tedy dobře víte, že s pedofilií a sexem s dětmi to zdaleka není tak útěšně průzračně jednoduché.

Ostatně pravděpodobnost, že Mohamed byl pedofil, není velká - vedle všech ostatních možných důvodů, proč si (v té době a ve svém postavení) bral za ženu dítě.

Na druhou stranu debata o definici pedofila trochu zastírá skutečný problém: tahat něco takového k soudu?

+2/0
1.11.2018 10:56
Foto

Z33d11e64n96ě54k 40K47r61á67l 6933984473591

O diagnózu pedofilie v mém článku opravdu nejde, a nezdá se, že by o ni šlo tomu soudu. Víc k tomu asi netřeba dodávat, jen se zopakuji – sex s devítkou je špatný.

+4/0
1.11.2018 10:17

J35a67n 16Z59á32t14u92r17e33c89k62ý 9783183537472

No tak podle mě jste se vyjádřil jasně - že pokud s někdo vzruší nebo vyspí s devítkou, je pedofil. A to je podle mě nesmysl. Na to být pedofil nemusí (a údajně většinou ani není). Pokud se jedná o sňatek, u něj už vůbec nelze o pedofilii hovořit. Ani nevím, jestli se Mohamed skutečně s tou devítkou vyspal.

+1/−5
1.11.2018 10:26

P31e11t75r 86S34k45ř34i56v55a12n 3963988688

Vzrušuje ho devítiletá holčička? ... podle Zátureckého je to normální. Spí s devítiletou holčičkou? ... podle Zátureckého je to experiment. Popravdě musel jsem si váš příspěvek vytípnout protože toto není názor, toto je obhajoba pedofilie. Očekávám že bude brzy smazán.

+4/0
1.11.2018 10:34

L33e19n82k56a 50M51a49j24o35r26o12v97á 4970480981214

Nepíše, že je to normální, píše, že to sex s dítětem se nerovná pedofilie. Což je prostý fakt - většina zneužitých dětí není obětí pedofila.

+2/−2
1.11.2018 10:48

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz