Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F58r61a37n95t47i67š74e53k 34K92u90b89á68s56e43k 7929348232339

Wow, tady je ale totálně slepých zastánců, ale jejich dcerám bych v devíti letech rozhodně nepřál takového ženicha.

Mohamed byl sexuální deviant, masochysta, masový vrah a také jevil jasné známky pedofilie.

0/0
3.11.2018 17:38
Foto

Š78t69ě91p65á22n 39B58i96c96e32r95a 6709712558236

Pedofilem by Mohamed byl, pokud by v té době byl pohlavní styk s dětmi pokládán za deviaci, což bezpochyby nebyl.

0/−4
1.11.2018 17:18

P88e64t56r 82T29o73m21e74k 1536902840271

No to je tedy síla, co tvrdíte. A co tedy byl? A kdyby té holčičce byl rok? To jste tedy dost přehnal.

0/0
1.11.2018 17:23
Foto

Z59d24e29n36ě19k 65K12r85á26l 6653954253661

To je právě ten relativismus, který jednoznačně odmítám :-)

+3/0
1.11.2018 18:50
Foto

Š88t70ě76p30á37n 31B28i44c55e67r77a 6459502928596

Pro posuzování činů v historii nelze uplatňovat zákony či normy chování z doby odlišné. Během válek není vrahem ten, který zabije člověka jen proto, že je zabitý na druhé straně fronty.

0/0
1.11.2018 19:35
Foto

Z66d94e47n74ě36k 22K98r82á77l 6953854153681

Samozřejmě že lze. Je naprosto korektní kritizovat špatné chování „v historii“, a je úplně jedno, jak se na něj tehdy pohlíželo. Otroctví je třeba špatné. Tečka. A je mi šumák, že bylo legální. Sex s dětmi je odporný. Tečka :-)

+5/0
2.11.2018 6:46

J68a96r32o68s41l26a40v 13K43o54t26l68a65b81a 3130557

Je zajímavé, že se krásný princ líbající Sněhurku dobou nehájí.

+2/0
2.11.2018 11:59

J50a89n 68B71u52r29d30a 4272319871532

K odpovědi na článek viz: https://janburda1.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=685716

+1/0
1.11.2018 16:27
Foto

Z89d86e98n34ě50k 26K59r74á58l 6453194143331

Pan Král ve svém nepovedeném článku netvrdí, „že Evropský soud pro lidská práva řekl, že Mohamed nebyl pedofil,“ nýbrž že potlačuje svobodu slova, když za podobné tvrzení pokutuje. Proto okatě a ironicky „upravuji“ svoji definici toho slova. Ve skutečnosti neupravuji, jen přidávám výjimku pro Mohameda.

+2/0
1.11.2018 17:18

J62a56n 33B50u31r15d69a 4392949361362

Pokud byste si skutečně přečetl text onoho rozhodnutí, zjistil byste, že ESLP nikoho nepokutoval. Pokud byste si také přečetl Úmluvu, zjistil byste, že ESLP nikoho ani pokutovat nemůže. Moc nevím, jak na tento váš příspěvek reagovat.

K tomu, že ve svém článku netvrdíte, že ESLP řekl, že Mohamed je pedofil, se snad ani není důstojné vyjadřovat, když to i tady v tom komentáři opět opakujete.

0/−2
1.11.2018 21:23
Foto

Z15d27e42n25ě49k 75K15r47á52l 6723494253441

ESLP se měl zastat té ženy a zvrátit rozhodnutí rakouských pseudosoudů.

+3/0
2.11.2018 6:45

P29a74v51e16l 17P53o20n41e85c 6444199952950

Chyběl mi zde odkaz na rozsudek, najdete ho (v angličtině) tady: https://goo.gl/hpkXYN

0/0
1.11.2018 15:25

P79a94v25e28l 23P93o59n72e28c 6334829442350

Výtah z rozsudku: "Ti, kteří se rozhodnou uplatnit svobodu svého náboženství nemohou očekávat, že budou osvobozeni od kritiky, nicméně výkon svobody projevu přináší povinnost zajištění mírového užívání práv zaručených podle článku 9 držitelům takových přesvědčení včetně povinnosti vyhnout se co možná nejvíce vyjádření k předmětům uctívání. Výrazy, které se snaží podněcovat nenávist založenou na nesnášenlivosti, včetně náboženské, se nevztahují na ochranu poskytovanou článkem."

Z rozsudku je zřejmé, že diagnostikování nemoci považuje soud za urážku bez ohledu na správnost diagnózy.

0/0
1.11.2018 16:04

J82a39n 71S61m60e22j40k87a30l 3565636638327

On si vzal dokonce šestiletou prasáák;-O8-o

"Citovat tuto pasáž může být v Evropě ještě stále legální, ale další svazky už by mě mohly dostat do opravdových problémů. Například v části hadísu známé jako "Ansárovy zásluhy" (ansáry jsou označováni pomocníci proroků, pozn. red.) se píše: ́Tři roky po Khadíjině smrti se Prorok uchýlil do Mediny. Zůstal tam asi dva roky a pak se oženil s Aishou, šestiletou dívkou. Manželství bylo naplněno, když jí bylo devět let. Zůstala s ním devět let (dokud nezemřela).

0/0
1.11.2018 14:01
Foto

J50a26n 94H29i82n33k 2287535944197

Mě dvanáctka vyhovuje. Nejsem Mohamed.

0/0
1.11.2018 13:06

J31a33r58o55m64i71r 10L51a67n70c80i70k 4795685336835

Mohamedovi by nevyhovovala, prohlasil: "vse co opiji jest zatraceno". Jsme tedy, pane Hlinku Mohamedem zatraceni. Me by vyhovovaly i dve a kdyz je horko i tri dvanactky.

0/0
1.11.2018 19:01

P95e65t17r 58B48u61r63i90a52n 4431776984498

Souhlas, karma.

+2/0
1.11.2018 12:38

J59a25k80u86b 30H49o37z11a 9669747264298

Mohamed pedofil nebyl, na to měl příliš rád i vyzrálejší masíčko. Na druhou stranu, si neváhal přivlastnit i ženu svého syna, když na ni zrovna dostal chuť. Šlo tedy o deviantního hypersexuálního prasáka, který ojel cokoliv se mu zachtělo a nevylezlo to před ním na strom.

+12/0
1.11.2018 12:25

P15e94t91r 50T79o45m35e94k 1976372620461

A k tomuhle se muslimové modlí. FUJ.

0/0
1.11.2018 17:24

J46a70n 69B68u67r12d30a 4932119111182

Mohla by kritika soudních rozhodnutí, která jsou veřejně k disposici, alespoň jednou adresovat to, co je v těch rozhodnutích napsáno? Tohle je tak příšerně líný přístup...

+1/0
1.11.2018 11:43

J55a98n 83S59m28e95j82k38a89l 3895396438657

Ono se to nedělo jen za mohameda, je to tu i dnes a tady se najdou někteří , kterí by do toho taky šli, když to obhajují :

Dnes pětadvacetiletý žadatel o azyl se v roce 2014 oženil s dívkou, které bylo v té době pouhých 13 let. To se stalo v roce 2014 poté, co požádal o azyl v Turecku. Styk s „manželkou“ měl už po svatbě v Turecku. Poté odešel do Švédska, kde v roce 2015 požádal o azyl, uvádí švédská stanice SVT.

Navzdory tomu, že ke zločinu došlo v roce 2014 v Turecku, byl 25letý migrant zatčen a u soudu v Kalmaru se zpovídal kvůli obvinění ze styku s nezletilou. Kalmarský okresní soud ho shledal vinným a odsoudil jej na šest měsíců ve vězení.

Soudce se nechal slyšet, že 25tiletému muži udělil mírnější trest, než je obvyklé. Poukazoval na to, že pachateli bylo pouze něco přes dvacet, když došlo ke znásilnění.

Není to první podobný případ

Verdikt může být i přesto zarážející – s ohledem na nedávnou zprávu, podle které jeden ze švédských státních zástupců odmítl podat žalobu proti Syřanovi narozenému v roce 1987, který měl nejen styk se svou manželkou, když jí bylo pouhých 13 nebo 14 let, ale dokonce s ní čekal dítě. Státní zástupce tvrdil, že migranta nemůže obvinit protože k trestnému činu došlo v Sýrii.Švédská vláda a úřady se navíc staly terčem kritiky kvůli jinému případu, kdy irácký žadatel o azyl dostal do péče dítě, které zplodil se svou bývalou „manželkou", když jí bylo pouhých 13 let .Sára Mohammadová z organizace GAPF, který bojuje proti proti násilní ze cti, rozhodnutí kritizovala a řekla: „Kdyby byla švédská dívka poslána do zahraničí, aby se provdala za pedofila, pak by si všichni sociální pracovníci a politici okamžitě vyhrnuli rukávy. Každý ministr a předseda vlády by to označili za obrovský skandál pro Švédsko."

+5/0
1.11.2018 11:19

Z71d49e72n97ě51k 14B51á31r61t44a 2503594797675

Hranice pro legální sex je v Evropě stanovena mezi 14 až 18 lety.Tedy pokud máte v Česku sex s patnáctiletou je vše podle zákona v pořádku.V Rusku jste ovšem při tomtéž za pedofila.Vše je velice relativní a největší hloupost je hodnoti podle dnešních měřítek hisorické osoby,jejich dobu a kulturu.Sokrates,Platon a další Řekové z kolébky evropské civilizace byli podle dnešních měřítek pedofilové a to dokonce homosexuální,po nich se bude také plivat?Pokud jde o náboženství i otec Ježíše byl pedofil,na galilejském venkově začínaly dívky rodit velmi brzy....

+2/−4
1.11.2018 10:56

J42a64n 53Z32á28t13u85r45e50c94k85ý 9163983257972

Jenom podotýkám, že pokud je mi známo, ve Vatikánu je legální sex už od 12 let.

0/0
1.11.2018 11:07
Foto

Z72d55e16n36ě13k 96K28r38á32l 6513964593861

Sex s devítkou není relativní :-) Každopádně příspěvek je o svobodě slova.

+4/0
1.11.2018 11:07

Z92d63e43n98ě48k 37B49á73r45t67a 2203394797355

Relativní je co je společensky přijatelné či nepřijatelné čí snad proti zákonu v ruzných historických dobách a ruzných společnostech.Pokud budeme svobodu slova používat pouze k urážkám,přihlouplé manipulaci s fakty a dehomestaci je to špatně.

+1/−4
1.11.2018 11:18

T97o77m21á45š 15D35v33o88ř88á43k 6327755703247

Ano, pokud někdo svobodu slova používá pouze k urážkám, je to špatně.

Ale pokud stát svobodu slova omezuje právem určitých skupin "nebýt urážen", tak je to MNOHEM horší. V tomto konkrétním případě jde navíc o právo nebýt "urážen" konstatováním faktu.

A ano, jistě můžeme diskutovat o tom, jestli pravidelný sex s devítiletou je postačující podmínkou pro to, abychom někoho mohli označit za pedofila - z medicínského hlediska asi ne, ale z pohledu práva "nebýt urážen" je IMHO celkem šumák, jestli řeknu, že Mohamed byl pedofil, nebo že Mohamed opakovaně znásilňoval malou holčičku.

Další zajímavost je, že ať už byl řečený věk 6, 9 nebo 10 let, jedná se v každém případě o lunární roky (viz islámský kalendář). Lunární rok je o 10-12 dní kratší než náš rok, takže 9 lunárních let je ve skutečnosti pouze cca 8 let a 9 měsíců.

+9/0
1.11.2018 11:45
Foto

Z35d31e80n31ě53k 98K52r86á61l 6853674703751

Moje hodnocení, co je špatné a odporné, se neodvíjí od toho, jestli to v té době bylo (nebo dneska je) společensky přijatelné nebo nepřijatelné. Dřív se zajatci předhazovali lvům, znásilňovaly ženy v dobytých městech, plenilo a loupilo, dneska se zase platí z mně ukradených „daní“ něčí divadelní představení, něčí nezasloužené dávky a něčí neziskovka. Ani jedno nevnímám jako správné, leč ty poslední dva příklady jsou legální a společensky relativně přijímané.

+1/0
1.11.2018 12:34

L34u36k87a95s 96M33a70d29l60e 4200166907338

Posledni 2 priklady legalni sice sou,spolecensky relativne prijimany taky,ale vseho do casu,jednou se taky muzou lidi nas....

Koho by taky bavilo delat 7 nebo kolik mesicu na erar....;-)

+1/0
2.11.2018 5:47

M63i13c74h10a76l 72S66v35o47b23o86d88a 5858798826211

Nemůžu přesně posoudit čeho se E.S. dopustila, protože jsem neviděl záznam její přednášky.

Myslím si ale, že nejde starověk hodnotit optikou novověkého evropana. Tedy v 21. století v Evropě je pedofilie jasně a srozumitelně definovaná a ohraničená.

V době před xxx lety měli úplně jinou definici pedofilie, jestli vůbec nějaká byla.

Takže je to jen otázka slovíčkaření, čeho se E.S. dopustila. Samozřejmě je špatně, pokud nějaký muslim chce promítat starověkou optiku do 21.století a asi na to E. S. chtěla upozornit. Nevím. Pak tedy měla být ve svých projevech přesnější. Tedy, že prorok Mohamed nebyl pedofil podle tehdejších poměrů, ale podle dnešních našich poměrů pedofil je a tudíž jeho manželství nelze používat jako obecné pravidlo soužití v 21. století.

+2/0
1.11.2018 10:27

J25a35n 77Z43á59t97u62r11e46c35k51ý 9983933747202

No pedofil Mohamed není ani podle dnešních poměrů. Pedofilie není dána jen manželstvím s někým.

+1/0
1.11.2018 10:42
Foto

Z73d39e29n45ě48k 22K61r19á93l 6133494853221

To nikdo netvrdí. V šesti si ji vzal, v devíti se s ní poprvé vyspal.

+6/0
1.11.2018 10:48

Z10b17y20n52ě87k 18H44l84á38s57n73ý 3644507725629

Spočítal někdo, kolik “pedofilních” knížat, hrabat, ale hlavně králů nam v Evropě vládlo? A my jim venujeme výstvy a pečujeme o jejich pomníky. ;-D

0/0
1.11.2018 10:25

Z51b30y67n40ě72k 13H22l58á65s44n43ý 3984637255829

Oprava. “Výstavy”

0/0
1.11.2018 10:26

J40a19k21u49b 10H39o24z98a 9209847394358

Pedofilů mezi nimi bylo na chlup stejné procento jako současných. Zatímco se však sňatky šlechty sjednávaly klidně u šestiletých dětí, konzumovány byly zpravidla nejdříve ve třinácti letech. Spíše později.

+4/0
1.11.2018 12:18

P45e81t55r 79B96u48r97i67a73n 4451196234198

A vám by se líbilo být za tenhle příspěvek odsouzen k pokutě?

A o tom to je.

+3/0
1.11.2018 12:37

Z87b57y54n17ě54k 19H80l68á55s27n63ý 3524117715329

Ha ha, všiml jste si těch úvozovek? Já nikdy nikomu jeho boha/proroka veřejně hanit nebudu, byť si o něm myslím svoje. Můžu diskutovat, ale nemám potřebu někoho urážet a to ještě na základě tisíc let starýho spisku, který napsal bůh ví kdo. Až budete třeba v Thajsku, tak zkuste místnim třeba vysvětlit, že ti jejich “žebraví” mniši jsou vlastně jen “líná cháskal”. Uvidíme jestli se vrátíte. Jiná kultůra, jiné zvyklosti, jiná morálka. To není důvod k urážkám.

0/0
1.11.2018 17:33

J36a31n 56P54a42v76e75l 8763192638456

Naším základem byla pedofilně-homosexuální řecká civilizace.

Je to pravda a nebo je někde logická chyba?

+3/0
1.11.2018 10:17
Foto

Z59d64e57n19ě93k 10K97r39á22l 6813684903651

Nemám dostatečné vzdělání na to, abych to potvrdil nebo vyvracel, ale v každém případě nechci, abyste za to tvrzení byl pokutován, protože někoho uráží ;-)

+2/0
1.11.2018 10:18

J75a57n 66P89a64v91e37l 8953752758406

Hm, takže problém bude ve vzdělání. Když člověk nemá vzdělání (formální či neformální), nedocvaknou mu souvislosti. Stejný problém máte i u případu Mohameda.

+2/−2
1.11.2018 10:19
Foto

Z51d87e63n79ě42k 21K79r44á52l 6183584263201

Tak určitě :-D

+2/0
1.11.2018 10:22

J45a32n 63P54a70v59e49l 8673402908786

V době jak Mohameda, tak starého Řecka byly kapku jiné zvyky. Holky dospívaly dříve a moc se na tohle ohledy nebraly. Stejně jako třeba v Řecku starší muž zaučoval do sexu mladíky a nebylo to nic divného. Ono to celkem populární "old enough to bleed, old enough to breed" není jen vtípek.

+1/−2
1.11.2018 10:34
Foto

Z84d19e85n22ě27k 36K49r82á87l 6273664153451

Musím se někdy v supermarketu v patřičném oddělení podívat, kolik tam nakupuje devítiletých holčiček.

+1/0
1.11.2018 11:10

J27a96n 10Z12á34t47u56r26e41c55k53ý 9413383827342

Základní pilíř, na kterém Váš článek stojí, že Mohamed musel být pedofil jen pro to, že se oženil s devítiletou, je nesmyslný. To, že někdo má styk s devítiletým dítětem, ještě není garancí pedofilie, je to spíše možný symptom. Děti zneužívají i lidé, kteří jsou po sexuální stránce zcela v pořádku. Už vůbec není příznakem pedofilie to, že se někdo s devítiletým dítětem ožení. Protože jednak v tehdejších poměrech měla svatba trochu jiný význam než dnes (na nějaké ženění z lásky se moc nehrálo, hlavně šlo o uzavření smlouvy s jistými mocenskými následky v širší komunitě, jako ostatně i v mnoha jiných kulturách, stejně jako v naší).

Diagnózu pedofilie bych tedy přenechal odborníkům. Na podobné diagnózy odvozené pouze z faktu svatby by člověk asi dlouho studovat nemusel.

+3/−9
1.11.2018 10:03

J26a35n 72J21í96l84e94k 2322353662266

Máte pane Zaturecký dost zajímavý pohled. Možná máte dceru, takže pokud si ji najde jako devitiletou muslim, pak jistě uznáte jeho právo následovat Mohameda. Možná by postačila i vnučka.

+3/−1
1.11.2018 10:13

J26a68n 74Z37á92t78u26r27e36c73k58ý 9473423927432

Můj pohled není zajímavý, je to jen konstatování celkem jednoduchého poznatku, že pedofilie není pouhým stykem s dítětem, to ví asi každý, kdo má o pedofilii nějaké základní vědomosti. I když je fakt, že se často objevuje dezinterpretace tohoto pojmu, stejně jako v případě neomarxismu. Ne každému je na rozumu dáno no.

Možná skutečně dceru mám, zatím o tom nevím. Pokud si ji někdo najde, bude muset se sňatkem počkat do dospělosti, případně do jejích šestnácti nebo jak to přesně je.

+2/−2
1.11.2018 10:23

L61e52n62k42a 79M88a53j24o66r62o54v55á 4180590311734

Pane Jílku, to je nějaký argument v rámci výzkumu debatní dynamiky? Vždyť je to podpásovka. Navíc jste se jako odborník musel setkat i s tímto oborem - a tedy dobře víte, že s pedofilií a sexem s dětmi to zdaleka není tak útěšně průzračně jednoduché.

Ostatně pravděpodobnost, že Mohamed byl pedofil, není velká - vedle všech ostatních možných důvodů, proč si (v té době a ve svém postavení) bral za ženu dítě.

Na druhou stranu debata o definici pedofila trochu zastírá skutečný problém: tahat něco takového k soudu?

+2/0
1.11.2018 10:56
Foto

Z74d44e17n30ě87k 51K14r62á74l 6253204553601

O diagnózu pedofilie v mém článku opravdu nejde, a nezdá se, že by o ni šlo tomu soudu. Víc k tomu asi netřeba dodávat, jen se zopakuji – sex s devítkou je špatný.

+4/0
1.11.2018 10:17

J66a87n 39Z27á62t33u52r68e91c85k37ý 9713543187742

No tak podle mě jste se vyjádřil jasně - že pokud s někdo vzruší nebo vyspí s devítkou, je pedofil. A to je podle mě nesmysl. Na to být pedofil nemusí (a údajně většinou ani není). Pokud se jedná o sňatek, u něj už vůbec nelze o pedofilii hovořit. Ani nevím, jestli se Mohamed skutečně s tou devítkou vyspal.

+1/−5
1.11.2018 10:26

P48e32t18r 67S15k10ř83i12v35a71n 3553208488

Vzrušuje ho devítiletá holčička? ... podle Zátureckého je to normální. Spí s devítiletou holčičkou? ... podle Zátureckého je to experiment. Popravdě musel jsem si váš příspěvek vytípnout protože toto není názor, toto je obhajoba pedofilie. Očekávám že bude brzy smazán.

+4/0
1.11.2018 10:34

L10e66n64k77a 97M63a98j74o24r37o54v36á 4780140811574

Nepíše, že je to normální, píše, že to sex s dítětem se nerovná pedofilie. Což je prostý fakt - většina zneužitých dětí není obětí pedofila.

+2/−2
1.11.2018 10:48

Žebříčky

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz