Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J40i25ř21í 84Z48a35p63l20e20t57a20l 2270488882774

Tak co jste, když ne demokrat? Rádoby diktátor? Protože buďto chcete model společnosti, který vyhovuje většině, a pak jste demokrat, a nebo chcete nastolit nějaký model proti vůli většiny, a pak jste rádoby diktátor.

0/−1
7.11.2016 20:19
Foto

F80r24a60n60t24i92š81e68k 56K20š32í37r 2469396755

Ne, autor chce model společnosti, která vyhovuje každému, kdo chce žít podle jednoduchého pravidla: Neubližuj lidem a neber jim jejich věci. V konečném důsledku to znamená odstranění toho nevětšího porušovatele tohoto pravidla - státu.

+1/0
7.11.2016 20:54

J54i16ř20í 65Z28a42p89l13e68t12a96l 2360158912134

Ale chce ho nastolit za každou cenu a nebo demokraticky?

0/−1
7.11.2016 21:19
Foto

F38r77a72n43t81i33š52e43k 47K58š26í31r 2389256905

Svobodu nemůžete nikomu vnutit násilím. Ani tím demokratickým. Prozatím se ale názorů, které obsahuje tento článek, nemusíte vůbec obávat, protože momentálně jedem v rychlíku směr otroctví.

+2/0
7.11.2016 21:33

J24i40ř82í 72Z28a43p71l41e77t22a62l 2810708562544

Ale samozřejmě, že svobodu můžete vnutit násilím. A nejenom demokratickým.

0/0
7.11.2016 22:56

M90i84l42o51š 28B29é97m 6684659422723

A jak se to dělá? Řeknu někomu dělej si co chceš, nebo tě zbiju? ;-D

0/0
8.11.2016 8:40

J82o67s31e79f 82V73o81m40á85č15k21a 5733184393204

No, čistě technicky můžete jako „diktátor“ vnutit respektovat svobodu druhých těm, kteří by ji jinak nerespektovali.

0/0
8.11.2016 14:10

M43i11l11o14š 21B89é61m 6764119702403

Bravo! Ten, kdo brání svojí svobodu (své tělo; svůj majetek) před agresorem, je čistě technicky diktátor. ;-D

+1/0
8.11.2016 14:13

J52i81ř49í 95Z20a84p14l61e11t98a58l 2200898812974

Zaprve - ano, nekdo muze mit takovou povahu, ze dava prednost stavu, kdy mu nekdo rika, co ma delat, pred svobodou. Takoveho cloveka ucini svoboda nestastnym. To, ze vam to prijde absurdni, vychazi pouze z toho, ze vase SUBJEKTIVNI preference jsou odlisne.

Zadruhe - absolutni svoboda cloveka znamena to, ze si clovek muze delat opravdu cokoliv, vcetne kradeni, vrazdeni atd. To otrepane "svoboda jednoho cloveka zacina tam, kde konci svoboda druheho" pouze popisuje jakykoliv model spolecnosti, kde jsou svobody vsech omezovany do stejne miry. Libertariani nabizeji jinou miru/formu omezovani svobody obcanu nez socialiste, nicmene obe tato hnuti jsou nekde uprostred spektra mezi anarchisty a diktatory. Predstava, ze libertariani narozdil od socialistu nabizeji skutecnou svobodu, je jen iluzi.

0/0
8.11.2016 20:55

M95i74l24o14š 78B31é76m 6194899862343

Co by ho dělala nešťastným? Ať si dělá co chce, klidně ať se nechá naverbovat do sekty a tam se nechá komandovat a dojit stejně, jako ho komanduje a daní dnešní stát. Svoboda mu zajistí jen to, že bude moc z toho poddanství vycouvat, až ho to přestane bavit. A jestli ke štěstí opravu potřebuje, aby mu někdo držel kvér u hlavy tak sorry, já ke štěstí potřebuji, aby mě nikdo násilím k ničemu nenutil.

Ne. Svoboda je, že člověk může dělat cokoliv se svým tělem a svým majetkem, ale zároveň nesmí bez dovolení sahat na cizí tělo a cizí majetek. Myslet si, že svoboda dovoluje krást, či vraždit je kardinálním nepochopením toho pojmu.

0/0
8.11.2016 21:15

J64i40ř68í 71Z76a68p13l80e12t50a86l 2140648242634

Obavam se, ze ten pojem naopak nechapete vy. Bohuzel nemam cas na to, abych tu vyprodukoval filozoficke pojednani, mozna zitra:-) Ale alespon kratce - opravdu nevidim jediny duvod, proc by svoboda musela byt definovana zrovna skrza ta omezeni, ktera jste vypsal vy. To je skutecne pouze jedna z nekonecne mnoha moznasti, ta, ktera se zrovna vam zamlouva nejvic.

0/0
8.11.2016 21:47
Foto

Z33d35e58n42ě11k 52K92r30á17l 6633794363561

Libertarián.

+1/0
7.11.2016 21:08

M36i72r59e72k 86P30i96n78k95a69s 7402861427306

Ještě se vrátím. Smíchal jste mnoho věcí dohromady. Článek p. Kimáka poukazuje na nedemokratičnost EU, proto má ode mne karmu. Váš článek sugeruje, že by snad někdo chtěl hlasovat o tom, zda byste směl kouřit nebo nosit modré číro. Proto karmu nedostává.

0/−1
7.11.2016 17:42
Foto

Z77d27e93n34ě36k 10K23r17á22l 6843644383911

A nechce snad? Zákazy kouření v restauracích má vláda na stole, zákazy modrého číra tu měli komančové. Teď se řeší šátky na školách...

+1/0
7.11.2016 21:11

M63i87r74e50k 68P15i33n54k55a23s 7232531917366

Zákaz kouření v restauraci není totožný se zákazem kouření jako takovým. Jinak jsem osobně proto, aby existovaly restaurace kuřácké i nekuřácké. Ale nemám potřebu to nějak těžce řešit, protože jsem nekuřák. Zákony mají bránit především občanské ctnosti a ne zlozvyky.

0/0
8.11.2016 16:15

M42i36r55e61k 71P69i64n59k98a39s 7462841127296

No, Vy jste teda objevil trakař. Vy nevíte, že existuje LZPS, kde tyto nehlasovatelné věci jsou již definovány ? Možná by mohla být minimalistější, o tom můžeme debatovat. Například takové téma do pranice je, zda musí být bezpodmínečně všeobecné rovné volební právo ( já bych třeba ho odebral lidem ve výkonu trestu) . A s trochou nadsázky : myšlenky některých libertariánů by společnost 21. století vrátily do doby prvobytně pospolné :-P.

0/0
7.11.2016 17:31

J36a58n 52P59o12l65á67š86e42k 5814644452727

Pointa je, že těch věcí, o kterých se nedá hlasovat, je příliš málo a stále se dá hlasovat o věcech, do kterých ostatní nemají co kecat.

+1/0
7.11.2016 18:44
Foto

O20l23d56ř31i80c79h 57M18a76z29a92l 3323259512397

Problém podobného ideologického náhledu je, že spousta lidí miluje slovo "svoboda", ale nehlásí se ke slovu "odpovědnost". Jiní si zase vykládají svobodu jako "ring volný", kde se smí vše a vítězí silnější. Jako každý vyhraněný model i tento by k fungování vyžadoval, aby se všichni chovali jednotným způsobem. Nakonec tudíž zkrachuje.

0/−1
7.11.2016 17:18
Foto

F68r47a52n35t86i63š11e41k 33K75š67í67r 2289886145

To je pouze pohled indoktrinovaného člověka.

+1/0
7.11.2016 20:03
Foto

O29l85d83ř83i72c46h 90M16a78z37a70l 3793539562907

Pro vás je indoktrinovaný každý, kdo není váš názorový klon. Diskuse je tudíž zbytečná.

0/0
7.11.2016 20:06
Foto

F66r48a58n49t93i42š55e17k 30K22š32í58r 2549896565

Ale vůbec ne. Indoktrinovaný člověk je ten, který nevidí jinou cestu než tu kterou zná od malička a ke které je vychováván - indoktrinován. Tedy ne každý, ale vy určitě ano.

+1/0
7.11.2016 20:56

M13i89l50o57š 39D87v13o38ř67á55č94e10k 2605298170364

Trochu druhy extrem. Ale urcite blize normalni spolecnosti lidi s budoucnosti. Vsechny ty zasahy do prirozeneneho stavu veci povedou jen k oslabeni a SIROKE degeneraci jedince jako takoveho a spolecnosti lidi. Uz jsme to tu zazili. Clanku tedy karma.

+2/0
7.11.2016 17:06

R61o79b29e76r10t 79H40o63r35á52č37e75k 5522336686565

Ale nejste to náhodou vy, kdo chce celé společnosti vnutit nějaký konkrétní model společnosti? Demokracie je o konsensuálním řešení a vy tady prosazujete nějaký ideologický model, který by měl platit pro všechny, i kdyby ho nikdo nechtěl...

+1/−7
7.11.2016 14:07
Foto

Z34d47e24n75ě63k 16K42r37á59l 6553214353861

Ale vy si klidně žijte v konsenzu s dalšími osmi lidmi. Vůbec vám do toho nebudu mluvit, nikomu v tom nehodlám bránit. Vy ale naopak nechte mě, abych si žil podle svého.

+9/0
7.11.2016 14:11

R60o17b68e92r24t 32H25o37r75á83č22e49k 5772986346775

Takže můžu odmítat třeba vlastnické právo jako sociální konstrukt?

+1/−5
7.11.2016 14:16
Foto

A84l40o78i51s 76S91e71č82k88á25r 4842250220438

můžete, akorát nesmíte krást těm, kteří vlastnické právo ctí;-) musíte si najít kamarády, kteří hru na ne-vlastnictví budou dobrovolně hrát s vám

+8/0
7.11.2016 14:23

R72o29b83e52r98t 65H75o68r83á39č53e34k 5182196476915

Proč bych měl ctít pravidla, se kterými jsem nevyjádřil souhlas? Vlastnictví přece zaručuje právo, které je společnosti demokraticky "vnucováno". Ale já odmítám demokratický diktát. :-)

+1/−2
7.11.2016 14:28
Foto

L51u65b64o37š 35Z76á36l94o17m 9187407769318

ne, vlastnictví není "demokraticky vnucováno". je to fakt, který společenský systém může buď respektovat nebo nerespektovat. a z toho pak plynou další důsledky.

+10/0
7.11.2016 14:59

R40o43b10e51r60t 70H77o76r58á25č80e78k 5282636206675

To není fakt. Vlastnictví je dáno konsenzem společnosti, není to žádná metafyzická veličina nezávislá na společnosti. Abyste mohl nějakou věc považovat za svojí, pak si to musí myslet společnost - buď tedy v demokracii většina nebo v despocii autorita. Právo, na základě něhož něco vlastníme, nebo nevlastníme, je tvořeno demokraticky a podle autora tedy "vnucováno" společnosti. Sledujte vlákno, autor tvrdí, že si každý může žít podle svého, ale kontradiktorně předpokládá, že budou respektována nějaká vnější pravidla, která mu vyhovují. To je vnitřní rozpor tzv. libertariánů. Zatímco hovoří o svobodě a nezasahování, jde jim o překroucení společnosti k jejich obrazu.

+1/−5
7.11.2016 15:26

J46o47s47e74f 78V76o92m73á56č78k45a 5923164263134

"Ale vy si klidně žijte v konsenzu s dalšími osmi lidmi. Vůbec vám do toho nebudu mluvit, nikomu v tom nehodlám bránit. Vy ale naopak nechte mě, abych si žil podle svého."

Tedy jaké překroucení společnosti? Vždyť pokud budete chtít žít dále podle svého, žijte. Jen nechte žít jiného jeho způsobem života, pokud on nezasáhne do vašeho.

0/0
7.11.2016 19:23

R58o66b38e16r18t 23H89o17r66á86č30e72k 5882166226535

Co to je "nezasáhnout do vašeho"? Uspořádání společnosti řeší musí řešit právě prolínání svobod. To je stejné u všech ideologií, popisují ideální svět, který chtějí naordinovat zbytku společnosti. Demokracie pak tento systém legitimizuje. Proč by takový systém měl existovat, když ho lidé nechtějí? Protože libertariáni tvrdí, že je správný? Systém popisovaný libertariány nikde nikdy neexistoval, protože je neživotaschopný stejně jako komunistické zřízení. V poslední době jsem nepotkal více ideologicky zaslepené lidi, než jsou libertariáni, chtějí řešit celý svět poučkami z Misese a Rothbarda, ale takovou fanatičnost jsem už dlouho nevyděl u žádného bolševika... No uvidíme, jak to pořeší Jedlička... :-)

+1/0
7.11.2016 19:54
Foto

F97r17a41n95t50i92š39e82k 65K63š32í58r 2859246975

A to je právě to co tvrdíme, že lidé mají mít možnost žít takový život a uspořádávat si takové vztahy s druhými lidmi, jaké jim vyhovují, jen musí to samé dovolit ostatním. To je to uspořádání po kterém voláme a které má svá evoluční pravidla, kterým říkáme Přirozená práva. Jmenovitě je to právo na život, právo na soukromé vlastnictví a svoboda.

+1/0
7.11.2016 23:08

M41i64l18o64š 75B69é95m 6814609372333

Protože někteří se nebudou štítit vzít lupiče holí po zádech. ;-)

+4/0
7.11.2016 14:59

R56o66b21e89r71t 11H66o72r33á48č18e18k 5712616266445

Jakého lupiče? Státem vnucované právno na vlastnictví odmítám, a proto jej nemůžu porušit. Pravdu má ten větší s větší holí. :-)

+1/−3
7.11.2016 15:27
Foto

F76r35a57n35t84i18š11e15k 73K57š50í13r 2889326465

Máte v tom zmatek. Všude na světě je všeobecný odpor k vraždě, znásilnění a krádežím. Vlastnictví je to co určuje hranice naší svobody a opravdu existuje všeobecný konsenzus, který vlastnická práva uznává. Těch pár socialistů, kteří ho odmítají zatím nehraje žádnou roli.

+4/0
7.11.2016 15:49

R44o24b88e65r15t 35H97o52r42á85č83e57k 5352176256985

To je jedno, uznávám vlastnické právo, ale autor tvrdí, že by mělo být všechno dobrovolné, ale uznání práva na majetek je dáno společností, není to žádná božská konstanta.

+1/0
7.11.2016 19:56
Foto

F55r14a18n79t46i83š12e75k 31K81š13í88r 2669366185

A co brání lidem aby vstupovali do vzájemných vztahů dobrovolně? No ano je to stát.

0/0
7.11.2016 20:01
Foto

Z32d29e59n85ě70k 36K46r36á78l 6703984583821

Autor netvrdí, že by mělo být všechno dobrovolné. Autor tvrdí, že je výlučným vlastníkem svého života a majetku, a jen a jedině on o nich má právo rozhodovat.

+1/0
7.11.2016 21:10



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.