Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J55i67ř69í 65Z24a13p60l15e55t35a65l 2640558142934

Tak co jste, když ne demokrat? Rádoby diktátor? Protože buďto chcete model společnosti, který vyhovuje většině, a pak jste demokrat, a nebo chcete nastolit nějaký model proti vůli většiny, a pak jste rádoby diktátor.

0/−1
7.11.2016 20:19
Foto

F12r51a97n61t59i41š44e48k 85K32š25í80r 2699386715

Ne, autor chce model společnosti, která vyhovuje každému, kdo chce žít podle jednoduchého pravidla: Neubližuj lidem a neber jim jejich věci. V konečném důsledku to znamená odstranění toho nevětšího porušovatele tohoto pravidla - státu.

+1/0
7.11.2016 20:54

J29i31ř21í 68Z22a57p62l36e48t41a73l 2930588792104

Ale chce ho nastolit za každou cenu a nebo demokraticky?

0/−1
7.11.2016 21:19
Foto

F29r69a49n96t32i43š26e10k 51K41š20í29r 2839436985

Svobodu nemůžete nikomu vnutit násilím. Ani tím demokratickým. Prozatím se ale názorů, které obsahuje tento článek, nemusíte vůbec obávat, protože momentálně jedem v rychlíku směr otroctví.

+2/0
7.11.2016 21:33

J32i90ř75í 83Z16a44p53l85e91t45a48l 2250598292854

Ale samozřejmě, že svobodu můžete vnutit násilím. A nejenom demokratickým.

0/0
7.11.2016 22:56

M46i84l67o85š 12B54é40m 6724169372133

A jak se to dělá? Řeknu někomu dělej si co chceš, nebo tě zbiju? ;-D

0/0
8.11.2016 8:40

J30o68s37e11f 38V78o91m48á19č81k28a 5743734643744

No, čistě technicky můžete jako „diktátor“ vnutit respektovat svobodu druhých těm, kteří by ji jinak nerespektovali.

0/0
8.11.2016 14:10

M83i56l61o82š 28B65é79m 6644939342603

Bravo! Ten, kdo brání svojí svobodu (své tělo; svůj majetek) před agresorem, je čistě technicky diktátor. ;-D

+1/0
8.11.2016 14:13

J96i40ř53í 90Z28a69p55l13e23t83a57l 2890168692324

Zaprve - ano, nekdo muze mit takovou povahu, ze dava prednost stavu, kdy mu nekdo rika, co ma delat, pred svobodou. Takoveho cloveka ucini svoboda nestastnym. To, ze vam to prijde absurdni, vychazi pouze z toho, ze vase SUBJEKTIVNI preference jsou odlisne.

Zadruhe - absolutni svoboda cloveka znamena to, ze si clovek muze delat opravdu cokoliv, vcetne kradeni, vrazdeni atd. To otrepane "svoboda jednoho cloveka zacina tam, kde konci svoboda druheho" pouze popisuje jakykoliv model spolecnosti, kde jsou svobody vsech omezovany do stejne miry. Libertariani nabizeji jinou miru/formu omezovani svobody obcanu nez socialiste, nicmene obe tato hnuti jsou nekde uprostred spektra mezi anarchisty a diktatory. Predstava, ze libertariani narozdil od socialistu nabizeji skutecnou svobodu, je jen iluzi.

0/0
8.11.2016 20:55

M20i19l14o28š 20B93é30m 6374709822203

Co by ho dělala nešťastným? Ať si dělá co chce, klidně ať se nechá naverbovat do sekty a tam se nechá komandovat a dojit stejně, jako ho komanduje a daní dnešní stát. Svoboda mu zajistí jen to, že bude moc z toho poddanství vycouvat, až ho to přestane bavit. A jestli ke štěstí opravu potřebuje, aby mu někdo držel kvér u hlavy tak sorry, já ke štěstí potřebuji, aby mě nikdo násilím k ničemu nenutil.

Ne. Svoboda je, že člověk může dělat cokoliv se svým tělem a svým majetkem, ale zároveň nesmí bez dovolení sahat na cizí tělo a cizí majetek. Myslet si, že svoboda dovoluje krást, či vraždit je kardinálním nepochopením toho pojmu.

0/0
8.11.2016 21:15

J33i19ř46í 49Z14a43p76l76e80t61a94l 2280638572294

Obavam se, ze ten pojem naopak nechapete vy. Bohuzel nemam cas na to, abych tu vyprodukoval filozoficke pojednani, mozna zitra:-) Ale alespon kratce - opravdu nevidim jediny duvod, proc by svoboda musela byt definovana zrovna skrza ta omezeni, ktera jste vypsal vy. To je skutecne pouze jedna z nekonecne mnoha moznasti, ta, ktera se zrovna vam zamlouva nejvic.

0/0
8.11.2016 21:47
Foto

Z70d51e89n35ě66k 54K22r94á55l 6703604743241

Libertarián.

+1/0
7.11.2016 21:08

M66i76r13e82k 17P17i46n45k65a72s 7792241237386

Ještě se vrátím. Smíchal jste mnoho věcí dohromady. Článek p. Kimáka poukazuje na nedemokratičnost EU, proto má ode mne karmu. Váš článek sugeruje, že by snad někdo chtěl hlasovat o tom, zda byste směl kouřit nebo nosit modré číro. Proto karmu nedostává.

0/−1
7.11.2016 17:42
Foto

Z87d70e25n90ě49k 70K89r33á78l 6463454263651

A nechce snad? Zákazy kouření v restauracích má vláda na stole, zákazy modrého číra tu měli komančové. Teď se řeší šátky na školách...

+1/0
7.11.2016 21:11

M20i24r89e78k 52P67i61n20k14a58s 7212201557216

Zákaz kouření v restauraci není totožný se zákazem kouření jako takovým. Jinak jsem osobně proto, aby existovaly restaurace kuřácké i nekuřácké. Ale nemám potřebu to nějak těžce řešit, protože jsem nekuřák. Zákony mají bránit především občanské ctnosti a ne zlozvyky.

0/0
8.11.2016 16:15

M82i14r77e20k 20P52i25n34k34a40s 7782201147336

No, Vy jste teda objevil trakař. Vy nevíte, že existuje LZPS, kde tyto nehlasovatelné věci jsou již definovány ? Možná by mohla být minimalistější, o tom můžeme debatovat. Například takové téma do pranice je, zda musí být bezpodmínečně všeobecné rovné volební právo ( já bych třeba ho odebral lidem ve výkonu trestu) . A s trochou nadsázky : myšlenky některých libertariánů by společnost 21. století vrátily do doby prvobytně pospolné :-P.

0/0
7.11.2016 17:31

J43a96n 65P47o90l51á35š31e74k 5934364562617

Pointa je, že těch věcí, o kterých se nedá hlasovat, je příliš málo a stále se dá hlasovat o věcech, do kterých ostatní nemají co kecat.

+1/0
7.11.2016 18:44
Foto

O28l83d21ř13i80c92h 59M17a28z11a35l 3343739492857

Problém podobného ideologického náhledu je, že spousta lidí miluje slovo "svoboda", ale nehlásí se ke slovu "odpovědnost". Jiní si zase vykládají svobodu jako "ring volný", kde se smí vše a vítězí silnější. Jako každý vyhraněný model i tento by k fungování vyžadoval, aby se všichni chovali jednotným způsobem. Nakonec tudíž zkrachuje.

0/−1
7.11.2016 17:18
Foto

F88r59a10n42t63i37š75e16k 91K73š28í14r 2849606385

To je pouze pohled indoktrinovaného člověka.

+1/0
7.11.2016 20:03
Foto

O83l82d63ř90i95c49h 23M36a96z26a54l 3263249952397

Pro vás je indoktrinovaný každý, kdo není váš názorový klon. Diskuse je tudíž zbytečná.

0/0
7.11.2016 20:06
Foto

F22r27a11n49t42i24š92e93k 92K33š52í76r 2289396615

Ale vůbec ne. Indoktrinovaný člověk je ten, který nevidí jinou cestu než tu kterou zná od malička a ke které je vychováván - indoktrinován. Tedy ne každý, ale vy určitě ano.

+1/0
7.11.2016 20:56

M88i73l55o88š 26D52v70o81ř52á45č75e33k 2125258180204

Trochu druhy extrem. Ale urcite blize normalni spolecnosti lidi s budoucnosti. Vsechny ty zasahy do prirozeneneho stavu veci povedou jen k oslabeni a SIROKE degeneraci jedince jako takoveho a spolecnosti lidi. Uz jsme to tu zazili. Clanku tedy karma.

+2/0
7.11.2016 17:06

R61o20b61e60r11t 12H44o28r24á89č88e69k 5662536726935

Ale nejste to náhodou vy, kdo chce celé společnosti vnutit nějaký konkrétní model společnosti? Demokracie je o konsensuálním řešení a vy tady prosazujete nějaký ideologický model, který by měl platit pro všechny, i kdyby ho nikdo nechtěl...

+1/−7
7.11.2016 14:07
Foto

Z96d45e37n79ě69k 34K78r86á51l 6443574133651

Ale vy si klidně žijte v konsenzu s dalšími osmi lidmi. Vůbec vám do toho nebudu mluvit, nikomu v tom nehodlám bránit. Vy ale naopak nechte mě, abych si žil podle svého.

+9/0
7.11.2016 14:11

R89o90b77e83r22t 89H66o65r77á59č85e39k 5372746366625

Takže můžu odmítat třeba vlastnické právo jako sociální konstrukt?

+1/−5
7.11.2016 14:16
Foto

A25l98o72i81s 36S66e86č37k50á36r 4402730190668

můžete, akorát nesmíte krást těm, kteří vlastnické právo ctí;-) musíte si najít kamarády, kteří hru na ne-vlastnictví budou dobrovolně hrát s vám

+8/0
7.11.2016 14:23

R53o40b62e33r98t 20H84o53r63á16č37e28k 5842516506425

Proč bych měl ctít pravidla, se kterými jsem nevyjádřil souhlas? Vlastnictví přece zaručuje právo, které je společnosti demokraticky "vnucováno". Ale já odmítám demokratický diktát. :-)

+1/−2
7.11.2016 14:28
Foto

L58u52b34o50š 28Z58á40l83o63m 9337897559718

ne, vlastnictví není "demokraticky vnucováno". je to fakt, který společenský systém může buď respektovat nebo nerespektovat. a z toho pak plynou další důsledky.

+10/0
7.11.2016 14:59

R62o35b90e67r92t 41H97o74r51á36č52e24k 5702456656535

To není fakt. Vlastnictví je dáno konsenzem společnosti, není to žádná metafyzická veličina nezávislá na společnosti. Abyste mohl nějakou věc považovat za svojí, pak si to musí myslet společnost - buď tedy v demokracii většina nebo v despocii autorita. Právo, na základě něhož něco vlastníme, nebo nevlastníme, je tvořeno demokraticky a podle autora tedy "vnucováno" společnosti. Sledujte vlákno, autor tvrdí, že si každý může žít podle svého, ale kontradiktorně předpokládá, že budou respektována nějaká vnější pravidla, která mu vyhovují. To je vnitřní rozpor tzv. libertariánů. Zatímco hovoří o svobodě a nezasahování, jde jim o překroucení společnosti k jejich obrazu.

+1/−5
7.11.2016 15:26

J17o81s45e86f 18V76o86m49á68č47k94a 5983774683744

"Ale vy si klidně žijte v konsenzu s dalšími osmi lidmi. Vůbec vám do toho nebudu mluvit, nikomu v tom nehodlám bránit. Vy ale naopak nechte mě, abych si žil podle svého."

Tedy jaké překroucení společnosti? Vždyť pokud budete chtít žít dále podle svého, žijte. Jen nechte žít jiného jeho způsobem života, pokud on nezasáhne do vašeho.

0/0
7.11.2016 19:23

R29o39b81e10r79t 46H60o90r19á52č66e17k 5262816356575

Co to je "nezasáhnout do vašeho"? Uspořádání společnosti řeší musí řešit právě prolínání svobod. To je stejné u všech ideologií, popisují ideální svět, který chtějí naordinovat zbytku společnosti. Demokracie pak tento systém legitimizuje. Proč by takový systém měl existovat, když ho lidé nechtějí? Protože libertariáni tvrdí, že je správný? Systém popisovaný libertariány nikde nikdy neexistoval, protože je neživotaschopný stejně jako komunistické zřízení. V poslední době jsem nepotkal více ideologicky zaslepené lidi, než jsou libertariáni, chtějí řešit celý svět poučkami z Misese a Rothbarda, ale takovou fanatičnost jsem už dlouho nevyděl u žádného bolševika... No uvidíme, jak to pořeší Jedlička... :-)

+1/0
7.11.2016 19:54
Foto

F23r73a40n55t51i54š68e63k 85K47š51í98r 2559466975

A to je právě to co tvrdíme, že lidé mají mít možnost žít takový život a uspořádávat si takové vztahy s druhými lidmi, jaké jim vyhovují, jen musí to samé dovolit ostatním. To je to uspořádání po kterém voláme a které má svá evoluční pravidla, kterým říkáme Přirozená práva. Jmenovitě je to právo na život, právo na soukromé vlastnictví a svoboda.

+1/0
7.11.2016 23:08

M95i81l61o32š 84B88é44m 6854169562893

Protože někteří se nebudou štítit vzít lupiče holí po zádech. ;-)

+4/0
7.11.2016 14:59

R35o44b50e69r70t 67H42o89r80á35č47e23k 5322746696275

Jakého lupiče? Státem vnucované právno na vlastnictví odmítám, a proto jej nemůžu porušit. Pravdu má ten větší s větší holí. :-)

+1/−3
7.11.2016 15:27
Foto

F41r94a61n45t72i53š70e35k 63K58š49í67r 2789876335

Máte v tom zmatek. Všude na světě je všeobecný odpor k vraždě, znásilnění a krádežím. Vlastnictví je to co určuje hranice naší svobody a opravdu existuje všeobecný konsenzus, který vlastnická práva uznává. Těch pár socialistů, kteří ho odmítají zatím nehraje žádnou roli.

+4/0
7.11.2016 15:49

R98o61b28e33r23t 26H76o82r65á64č64e72k 5582686386575

To je jedno, uznávám vlastnické právo, ale autor tvrdí, že by mělo být všechno dobrovolné, ale uznání práva na majetek je dáno společností, není to žádná božská konstanta.

+1/0
7.11.2016 19:56
Foto

F24r71a30n53t21i94š53e62k 90K78š43í16r 2199926325

A co brání lidem aby vstupovali do vzájemných vztahů dobrovolně? No ano je to stát.

0/0
7.11.2016 20:01
Foto

Z12d46e23n23ě70k 55K46r14á97l 6643214953791

Autor netvrdí, že by mělo být všechno dobrovolné. Autor tvrdí, že je výlučným vlastníkem svého života a majetku, a jen a jedině on o nich má právo rozhodovat.

+1/0
7.11.2016 21:10

Žebříčky

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz